杨怀仁心中凛然，并无隐瞒之意，而且既然吕大防能这么问，看来也是早已听到了什么风声，或者察觉到了朝堂上和禁军里的变化。

“官家确有此意，不过这件事两位相公问小子，小子也说不出什么来，小子不在朝堂，不懂，也理不了朝堂之事。”

范纯仁笑道，“此言差矣。你说你不再朝堂，你又是如何知道的？又跟谁谈起过此事？”

“我……”

杨怀仁想说我从历史书上知道的，可话到嘴边，又硬生生咽了回去。心说跟这来老成了人精的相公谈话，可不能太随意了。

他想起章惇去年跟他酒席上说的一些事情来，便那他来当挡箭牌，“是章相公去年在庖厨学院建成典礼上，酒席间无意间提起的。”

吕大防好似没听清楚，加重口气问道，“你说的是章惇？”

杨怀仁不明所以，只得点了点头。

吕大防和范纯仁意味深长地相互对望了一眼，好似根本不相信章惇这样的人会跟杨怀仁一个年轻人“无意之间”说起此等国家大事，于是继续问道，“你可还记得，当时他跟你说起过用兵的具体事项？”

杨怀仁似乎反应过来了，章惇是现在的知枢密院事，也就是当朝宰相，正是排挤了范吕二位相公之人。

杨怀仁是清楚明白他们之间的关系的，虽然三位都是忠于朝廷和皇帝的忠臣，可惜性情各异，政见相左，有些暗中的争斗在所难免。

他怕说的太多被范吕二人误会，便推却道，“那天小子出钱建设的学院落成，心中欢喜坏了，吃多了酒，具体和章相公说了什么也大都忘记了，只记得说过向西用兵之事，具体事项嘛，哪里还记得清楚？”

吕大防和范纯仁同时摇头，看样子有些心事，不过倒没有怀疑杨怀仁的话。

而杨怀仁也暗中长舒一口气，心说你们都被章惇等一众新党排挤出朝堂了，还关心这个做什么？方才不是还说要逍遥自在的么？

范纯仁捋着胡子想了想，又问道，“那这件事，知义你又如何看待？”

“我？”

杨怀仁指着自己只有苦笑，装傻卖呆似的道，“小子闲人一个，又能有什么看法？就算我一时兴起有什么看法，也没人听小子这等闲散之人信口胡说啊，呵呵……”

范纯仁可不会被杨怀仁就这么骗过去，似乎从也杨怀仁的神情里捕捉到了什么，不过还是跟着笑了起来，“这话从你杨知义口中说出来，教老夫如何信你？

你真的觉得这件事就跟你没关系吗？怎么说你也是龙武卫首将，龙武卫新法练兵，以及后来琼林苑官家沙场点兵之事，你当我们俩老头看不见，难道也听不到了吗？”

“这……”

杨怀仁忽然被问得哑口无言，这这这地支吾了半天，才小声嘀咕了一句，“小子年轻气盛，又在环州打赢了一次西夏精锐，有点骄傲自满了还不行吗？”

范纯仁忽然话锋一转，“年少气盛，也不见得就都是坏事。如此看来，在你心中，是赞成对西夏用兵喽？”

杨怀仁被问到了如此地步，想不承认也不行了，只好坦然点了点头。

吕大防接过话来说道，“我大宋多年来受西夏搅扰，也是时候一劳永逸，想西夏用兵了。说起来，老夫跟尧夫兄，也是赞成用兵的，只不过……”

范纯仁把话又接了回来，“只不过真要一劳永逸，怕是要用举国之力才能办到，若是此时契丹乘隙而入，大宋又如何自处？

或是再有一次永乐城之战那样的大败，大辽就不会错失良机了，而大宋，可就承受不起北方的威胁了。”

吕大防神情凝重，想起当年永乐城之战的二十万宋军亡骨，竟潸然泪下。

杨怀仁虽然没有那样的经历，但一战就损失了二十几万宋军，是不难联想到当时大宋朝野上下的一片哀鸿之声的。

但如果他把自己摆到一个后世人去看待，就能理解范纯仁和吕大防的心境了，不过他也看到了像范吕二位相公，作为文人看待战争的一些局限性。

文人善于治国，可不懂战争。他们可以为了一场战争的胜利而振臂欢呼，也能为了战败后数万大宋子弟的殒没而悲戚，却在面对战争的时候，有一种文人特有的思想禁锢。

宋夏庆历和议的那几十年里，大宋名义上每年向俯首称臣的西夏御赐银五万两，绢十万匹，实际上和每年向大辽进贡岁币是一样的窝囊。

当时的文人有耻辱之心，他们可以忧国忧民，可以口诛笔伐，可以执笔立志，可这都是假把式，他们始终无法也不能改变这样状况，更没有能力和决心。

熙宁年间熙河之战大胜西夏之时，西夏称臣，许诺纳贡，他们便又轻易的相信了西夏的忠诚，还因为西夏的谦卑洋洋自得，便错过了曾经最好的一劳永逸的机会。

后来便有了永乐城的兵败，再次和西夏何谈，便只能易地求和了，说起易地求和，杨怀仁想起正是司马光这位当时文人之首的主意。

而当时满朝文武里，除了章惇这位直臣在朝堂之上大骂“议者可斩”表示激烈反对之外，竟无一人敢言，之后章惇被贬，到如今起复为相之后对又执意对西夏用兵，也就不难理解了。

范吕二位相公也都是忠臣，可惜他们的文人思想里，只有“和”，却不懂这种“和”是只有通过“战”才能获取的。

所以在面对用兵之时，心中知道必须用兵，却又过于忧虑，导致了前瞻后顾，最后就故步自封了。

杨怀仁也知道他们这样的思想，也是受到时代的局限性的，所以倒不是贬低他们，而在他的眼里，此时对西夏用兵，确实是风险巨大的，即便他知道结果是好的，可如今想起来，免不了有些细思极恐的感觉。

他忽然觉得哪里不太对，大辽一向是一边挑拨宋夏之间的关系，与此同时又一边装好人出面斡旋维持这种表面上的平衡，而他们自己不断的从中坐收渔翁之利。

那么这一次宋夏战争里，为什么大辽没有出手干预呢？