第144章 紫宸殿内陷入一片寂静中,座下的大臣都眉头紧皱，冥思苦想起来。他们清楚，皇帝这样问了,那他们如今说的话或许会影响到后来的朝廷决策，甚至还会影响到他们日后的前途,在皇帝眼中的分量,尽管在场的人都算是皇帝的心腹了，可心腹和心腹之间也是有区别的,谁人不想更被皇帝看重一些。裴清也陷入了沉思中,对于安朝和夏朝的灭亡，裴清这些时间了解得不比其他人少，要说灭亡的原因，那都要说不过来。不过在裴清看来，最根本的原因还是人地矛盾,百姓越来越多，可越是到了王朝末年，土地兼并就越发的严重，百姓没有田地了,自然是活不下去，就只能造反。而在其中的气候的推波助澜的一环,如果气候好些,或许百姓还有活命的机会,可是气候一差，粮食不够,粮价飞涨,百姓只能卖田卖地换口粮，而这么一换就是恶性循环了,换到最后彻底没有可以换的地步，走投无路。至于官员贪腐，朝廷党争……这一系列或许也算是亡国的原因，但是也算不上根本原因，根本还是人地矛盾，而如今的提高生产力，则是在尽量缓解这样的矛盾，但终究还是没有办法彻底地解决这个问题。除非……裴清想到这里就没有再想下去，因为生产力达不到的话，就算思想提高了也办不到，更何况这个时候真想这么做的话，反而会弄得天下大乱，而裴清也没有这个自信自己能做到什么，或许就只能在大盛留下一点火种，为以后做准备。裴清很清楚，哪怕他将一些发明弄出来了，甚至大盛将海外的一些土地给占了下来，可王朝灭亡还是会有的，顶多也就是推迟了时间，王朝不灭那是不可能的事。皇帝哪里知道裴清在想些什么胆大包天的内容，目光从在场的群臣身上划过，在裴清身上多停顿了一会儿。皇帝对于裴清还是有些好奇，想知道他会对这个问题给出什么回答，只是在场这么多大臣，不少都是在他还是皇子时就跟着他的，也算是裴清的长辈，自然不好让裴清压在前面。当然，最主要的是皇帝觉得，如果让裴清先开口了，或许其他大臣就不好开口了。终于经过一段时间的安静后，周相率先开口了，虽然说的算是老生常谈的原因，但是也结合了小冰河期的存在，颇有几分新意。而后众人也纷纷开口，裴清坐在一边听着他们的话，一边在心底点头，在场的大臣就没有傻的，一个个给出的原因都算是很真切，唯一的问题就是似乎都没有人开口说土地兼并的事，就算开口说了的人，那也只是说贪官污吏横行导致的土地兼并，而根本原因却没有触及。裴清不知道他们是真的没有想到这一点，还是想到了但是不愿意说出来，因为要说到底的话，土地兼并这事，普通人兼并不了多少土地，哪怕是富商也同样如此，唯有掌握了权势的官员勋贵才能控制大量的田地。甚至说难听点，皇室也算是土地兼并的一员，皇庄什么的就不说了，皇子分封出去占的地就很多。忽然意识到这点，裴清微不可察地皱了皱眉，他本来是想说说人地矛盾的，可要是这样的话，对着皇帝说倒是没有什么，可对着这些大臣说，裴清还不是特别的信任他们，涉及利益上，就算关系好也会出问题。而这时候，皇帝也看向了裴清，裴清将原本准备好的回答咽了回去，然后找了个别的原因回答。皇帝察觉出一些不对劲，毕竟他对裴清的了解颇深，最主要是裴清之前说小冰河期的时候，也说出了一些不同的观点，和如今说出来的原因一比，不但是没有进步，反而还退步了。其他大臣倒没有这个感觉，虽说是同朝为官，裴清也名气大得多，可他们都不太了解裴清，以裴清此时的年龄来看，他们感觉裴清说得挺好的，虽说有些粗浅，可这般年龄能有这个见识就算不错了，不能苛求太多。而邓元倒是看出了点问题，可是经过之前的几件事，邓元哪怕看出来了，也一点没有表露出来，只是为裴清担心起来，他怕裴清瞒下没有说的原因会比较危险。而以裴清之前的行事作风来看，对方不在诸多朝臣面前说，可肯定是会和皇帝说的，那到时候指不定又要掀起一阵风波。邓元心底无声地叹了口气，忽然有些庆幸裴清还没有什么正式的官职，不然就他这样容易折腾的情况，有人想要暗中对付他，手段就多多了，而现在，裴清看着没有什么权势，可又滑不溜的，让人无从下手。邓元能看出来的事，皇帝也是看出来了，心底一个咯噔。对于裴清私下要和他的话，皇帝是想听的，可想到以前每次听过后的情况，皇帝又有点心累。不过心累归心累，皇帝也清楚这话他是必须听的，和众臣再谈了谈，皇帝这才遣散群臣，裴清也跟着一起出去了。只不过出去没多久，有内侍过来，说是太子找他，裴清顺势就跟着内侍走了。对宫内，裴清还算是熟悉的，跟着内侍走了一会，裴清就发现这不是朝东宫过去的路线，而再仔细看看内侍的模样，裴清发现自己也没有在太子身边看到过。莫非是有什么阴谋？裴清警惕起来，要知道他的年纪也不小了，哪怕是其他人都知道他和谢云煜的恋情，可要是误闯后宫，那麻烦也有点大。内侍自然注意到裴清顿住的脚步，很快就反应过来，低声道：“公子不必担心，是陛下让小的召您过去。”裴清这才注意到，他这走的路线似乎是朝着紫宸殿去的，他走紫宸殿也不少了，只是和去东宫比起来要少了些，所以刚才没有那么快反应过来，现在内侍一提醒，裴清立刻就注意到了。裴清松了口气，他刚才还想着要怎么才能不着痕迹地去找皇帝，没想到皇帝居然已经注意到了。裴清这边朝着紫宸殿走去，而邓元却是在裴清刚走的时候就发现了问题，验证了自己的猜测。工部尚书走到一半忽然想起了什么事，眉头微微皱起，正要回头再去找皇帝说说，忽然就感觉自己手被人拉住，一看是邓元，正拉着自己说是要和他商讨一下户部的拨款事宜，工部尚书的注意力立刻就被拉了回来。找皇帝的事还不急，邓元最近可是很忙，不好找人，趁着对方有时间，赶紧问问更好。听着工部尚书对于拨款的要求，邓元唇角抽抽，只感觉自己为了裴清付出良多，要知道这讨要拨款的人里，工部是最难缠的，要的银子又多，邓元以往都是唯恐避之不及，哪里会和今天这样，特意找到工部尚书说话。……皇帝看到裴清进来，清退了内侍，也不和他绕弯子，直接就让裴清将他之前没有说出来的原因给说出来。裴清也很痛快地说了出来。“回陛下，臣以为安朝和夏朝的灭亡，最主要的问题就是人地矛盾。”人地矛盾？皇帝若有所思，这又是个新词，从表面皇帝就能隐约猜出其中的也意思来，只是是不是他猜测的这样，那还需要裴清再解释一番。皇帝本以为裴清就要直接从朝代末期的人地矛盾开始说起了，却不想裴清话锋一转，反问道：“陛下可知，为何王朝初期，百姓都可以休养生息，安然度日？没有什么特别大的土地矛盾？”“自然是因为新朝……”皇帝脱口而出，可话说到一半顿住了，他感觉似乎不是这个原因。“是因为战乱饥荒，百姓死亡惨重，没有那么多人了，地就显得多起来了。”皇帝沉思了好一会，艰难地开口。皇帝很不想承认这个原因，可左思右想，真正的原因就是这个，正是因为缺人，百姓分到的田地也多，甚至有些地方因为缺人，导致分到的田地格外多，甚至还种不完。这下不用等裴清接着说，皇帝自己就想到了王朝末期，百姓人数不断增长，可人多了，这地却不会多，分到每人头上的就少了。“陛下，不止如此，越是到了王朝末期，土地兼并就越发严重，百姓占有的土地反而越来越少，而豪门大户占有的土地却越来越多，可百姓的土地会老实交税，而豪门大户逃税避税，手段层出不穷，这也是人地矛盾的表现之一。”交税这点刚才也是没有人说的，皇帝听到这里脸色不由得沉了下来。而随着裴清的讲解，皇帝仿佛看到一个新生的王朝蓬勃生长，可随着时间推移，大树长得越来越大了，枝繁叶茂，可树身上的蛀虫也是越来越多，蛀空了树心，啃噬树根，大树摇摇欲坠，最后不堪重负，彻底倒下。安朝和夏朝虽说结束的时候是一片狼藉，可是开国之初也是兴盛无比，谁也想不到结束时会那般凄惨。皇帝下意识地想到了大盛，大盛如今也是一片兴旺无比，不是皇帝自恋，他自觉可以让大盛在他手中走向盛世，一开始他可能没有这个自信，但是随着这些年的发展，他越来越自信了。可是这点自信在如今却有些被打击到了，皇帝按照裴清说的推理了一番，发现哪怕大盛的盛世可能会好些，可依照前朝的发展，大抵也是逃脱不出灭亡的规律。第145章 皇帝以前是做好了面对大盛灭亡的准备,可做好准备和真的推测出了灭亡结果还是不一样的。做好准备是感觉无能为力，可是按照原因推测出结果，皇帝就想要再扶大盛一把。如果此时已经是朝代末期,或者中后期了，皇帝也没有太多的想法,那时候想改就太难了,可能已经到了积重难返的时候，朝中的利益集团也太多了,一般情况下,将利益分出去很容易，可是想将利益收回来就很难了。哪怕是皇帝，想要收回也不是那么容易的，不然怎么会有那么多改革失败的案例。可如今不过开国之初，朝中重臣和世家大族还没有攫取多少利益,哪怕他立下法令不让他们巧取豪夺，或许会受到阻拦，可没有到手的利益，阻拦的人也不会太多,阻拦力度总比从他们手中收回利益要轻得多。只是要如何遏制住土地兼并继续发展下去，皇帝深吸口气,感觉到千难万难,毕竟他在世时,或者太子继位后还是可以拦住的，可若是没有长久的方案,后续还是会控制不住。不过面对困难,皇帝是感觉到了压力，可也有些动力了。登基这么些年,虽然皇帝不觉得自己懈怠了，可是随着四海升平，还是在不知不觉间有些放松了自己，只是外在看起来还没什么变化。可如今，皇帝再次感受到了一股冲劲，就像他刚刚登基时那样，迫不及待地想要将大盛建设得更好，若是他当真可以解决裴清提出的问题，甚至不是解决，只是延迟，说不定大盛便能成为古往今来延续时间最长的朝代了。而他，自然也能盖压诸多帝王。裴清说完了事也就该离开了，皇帝也没有多留，他脑子现在还有点乱，还是要自己好好地捋一捋，等捋清楚了才好再和裴清商讨。或者说，这事不能只找裴清商讨，皇帝觉得单靠自己想解决问题还不够，还是得召集心腹才能确定办法。而裴清……皇帝想到自己召裴清来之前的预感，忍不住叹了口气，还真是让他猜对了，心底又有了些无奈。皇帝一时间都不知道要怎么说裴清了，若是其他人被他这样看重，和其他皇子交好，自身才能也出众，尾巴都要翘到天上去了，可偏偏裴清就看着很是平和，仿佛一点也不觉得这有什么值得傲气。可这看着平和，与人交好，裴清又偏偏总是冒出一些稀奇古怪的想法，而这些想法又格外地得罪其他人，这得罪人的力度可比裴清日常傲气得罪人要大得多。皇帝又不自觉地叹了口气，这裴清还是年轻，还是要他多护着点，不然还不知道会怎么样。皇帝想了想还是决定先不喊裴清，等问过重臣后再去找裴清，不让他太显眼了，不然暴露了不太好。皇帝不再去想裴清，转而想到了土地兼并上，只是想要解决土地兼并，皇帝脑中想过诸多蛀虫，只感觉一阵心烦，这些蛀虫可不好解决。皇帝心烦了一阵，正巧厉王来了，看到爱子过来，皇帝放下了心事，高兴地和厉王聊起来，话题一聊就来到了封地上。皇帝迟迟没有给厉王安排封地，就是想让厉王在京都多待一阵子，可厉王的年纪也这么大了，再不去封地也不太好。可……皇帝思绪顿住，猛地发现了一个大问题，作为亲王，厉王的封地绝对不会小，哪怕是为了太子，不会将厉王封到极其富庶的地方，可也不会封到太过偏远的地界去，那这岂不是也算是占了百姓的土地，也算是土地兼并了。放在平时皇帝可是不会这样想的，毕竟自古以来，皇子封王后都是有封地，得宠的皇子给的封地更是好得不行，哪里会去想这是不是土地兼并。可今天皇帝才和裴清聊过，也知道了土地兼并的危险性，正是敏锐之际，这一聊封地，就感觉到了其中的危险。皇帝不光是想到了这个，还下意识地想到了他的那些皇子，作为皇子，基本上都是要封王的，而这封王后，封地不论大小，也都是要给的。皇帝还想到了太上皇，自从退位之后，太上皇便定居永安宫，也生了不少子嗣，而这些弟弟也基本上是要获得一些封地的，皇帝不能不给。再想想这些子嗣的数量，再想想自己的儿子数量，皇帝下意识地想到裴清画的那张地图，大盛的面积也就那些，将这些王封出去，皇帝一阵头晕目眩，感觉压力巨大。这要遏制土地兼并，世家勋贵那边还没有想到办法解决，就发现自家藏了一个大雷，这……皇帝清楚，若是皇室不控制住，只去管束世家勋贵，那怕是管不了太多，哪怕他在时可以管住，后面怕是也管不住。可不给封地，皇帝看着眼前的厉王，有些不忍心，也不舍得，一个亲王没有封地那算什么亲王。更何况，没有封地，这子孙后代要如何过呢，坐吃山空肯定是不行的，就算他给的赏赐再多，那也是无源之水，不能长久。皇帝突然沉默下来，厉王有些不解，可是看皇帝陷入思考的样子，厉王也没有开口惊扰，而是安静地坐在一边。……为了这件事，皇帝愁了好些天，越发感觉遏制土地兼并这事极其难办，他要先管住了自己，才好去管住别人，可这管住自己何其难也。可同时，皇帝也越发地清楚，这事恐怕也只能从他手中控制住，若是拖到了下一代，太子怕是管不住的。若是他动手，一些亲王是他儿子，做老子的怎么安排，就算他们不满，也不敢做什么，可要换了太子，那就麻烦了，多少会心里不服气，指不定就是一场祸乱。更别说太上皇的那些子嗣了，他们算是太子的叔叔，长辈名分在这里，太子要做点什么就更加不容易，也容易被人指指点点，而换作是他……这些子嗣都还小，而太上皇的身体虽然也不错，可也撑不到他们长大，那封地的事就有说头了，长兄如父，他怎么安排，其他人还不得乖乖听，谁敢有怪话。越是想得明白，皇帝就越感觉肩上的担子极重，如果他不想让太子日后为难，也就只能在他这一代解决问题了，越拖到后面问题越难解决。因为过于心烦意乱，皇帝也略微表现出了一点，不过被他喊过去的大臣都以为是在为小冰河期烦躁，都没有太在意，只有邓元隐隐猜出了一点，无奈之余也有点好奇裴清这次又是说了什么。